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 De la vie sur Mars

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Azymut
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MessageSujet: De la vie sur Mars   Dim 5 Mar à 14:10

Eh oui, on en a trouvé, c'est officiel...
Et quelles sont ces formes de vies?
Ce sont... des bactéries terrestres! eh oui, en s'incrustant sur la planète rouge, on a fini par leur filer 2-3 copines...
A partir de là... tous les phantasmes sont permis... avons-nous trouvé des remplaçants en puissance? (vu que nous, nous sommes foutus )
Peut-être sommes-nous à l'origine d'un nouvel écosystème!


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Anaïd
Angine Axe Vaudou
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MessageSujet: Re: De la vie sur Mars   Lun 6 Mar à 22:28

Azymut a écrit:
A partir de là... tous les phantasmes sont permis... avons-nous trouvé des remplaçants en puissance? (vu que nous, nous sommes foutus )
Peut-être sommes-nous à l'origine d'un nouvel écosystème!

Des trois lignées cellulaires actuelles [bactéries + archaebactéries (procaryotes) et eucaryotes], aucunes ne semblent prètes à s'avouer les plus primitives du règne vivant.
Je viens de terminer la lecture d'un dossier sur la cellule ancestrale (celle commune aux deux grandes lignées cellulaires = LUCA pour les intimes !) qui soutient l'hypothèse selon laquelle LUCA ne serait pas nécessairement plus proche de la cellule procaryote actuelle (ce qui implique un scénario d'évolution dans le sens d'une complefixication avec aquisition du noyau --> eucaryote : la théorie la plus soutenue jusqu'à présent). En effet, au vu des systèmes procaryotes actuels, qui dépassent très largement les (nos) systèmes eucaryotes en efficacité (on parle de perfection), nos bonnes copines les bactéries pourraient prétendre bien des choses : la puissance pourquoi pas.
Pour finir un mot de l'auteur Patrick FORTERRE : << La rançon de cette perfection serait l'impasse évolutive (tout du moins de notre point de vue anthropocentrique). Les procaryotes sont si parfaits qu'ils n'ont pas pu évoluer vers les nouvelles formes de complexité qui nous caractérisent en tant qu'organismes "supérieurs". en revanche, les eucaryotes ont pu jouer leur carte face à l'impplaccable concurrence des procaryotes : à défaut d'être plus évolués qu'eux à l'échelle moléculaire, ils les ont mangés ! >>

[Dossiers Pour la Science
L'évolution - 1997
Les sociétés cellulaires - 1998]

Mes lectures faisant échos, j'avais envie, Azymut, de tempérer tes mots, notamment deux : "puissance" et "origine".
Ce sujet commence comme un amuse-gueule, mais il montre combien le thème de la biologie manquait à ce forum...


Pour en revenir au fait : comment as-tu appris cette histoire de bactéries terrestres sur Mars ? Je n'ai rien trouvé à ce sujet.

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Azymut
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MessageSujet: Re: De la vie sur Mars   Lun 6 Mar à 23:56

Je ne suis absolument pas aussi calé que toi à ce sujet, mais si un organisme, quel qu'il soit, survit dans un environnement donné, ne risque-t-il pas de se développer, se différencier, et tout le toutim'? Dans ce cas je ne vois pas pourquoi ces bactéries ne pourraient pas donner un nouvel écosystème...
Et par "en puissance", je voulais dire "potentiels"..

Sinon.. pour dériver sur l'ordre d'apparition des cellules...
Les mitochondries des cellules procaryotes contiennent de l'ADN circulaire, donc de même forme que l'ADN bactérien... tandis que les bactéries ne contiennent pas de noyau typique des procaryotes... jusque là nous sommes d'accords...
Et il est vrai que.. pourquoi l'évolution devrait aller dans le sens de la complexification du vivant? Ce n'est pas bête...
Mais regarde l'évolution animale.. désolé de tenir un discours d'"humain et fier de l'être", mais cette évolution ne va-t-elle pas toujours dans le sens de la complexification, de la spécialisation? or l'apparition du noyau, un nouveau compartiment destiné une grande partie de l'information génétique, n'est-elle pas une spécialisation comme une autre?
De plus, il me semble, mais je peux me tromper évidemment, que les procaryotes ont tous besoin de dioxygène pour vivre... or qu'est-ce qui est à l'origine de la formation de dioxygène sur Terre? Les cyanobactéries...

Cela dis, je peux me tromper.. vu mon niveau en biologie, le contraire m'étonnerait!

En attendant ta, ou tes réponse(s) avec impatience...

Sinon, j'ai lu ça dans un magazine, Pour la Science, ou un autre magazine dans la même veine... enfin un magazine sérieux, quoi! qui date de janvier 2006..
Pour l'anecdote, j'ai trouvé ce magasine... dans les toilettes de Fox!

Ah, sinon, j'oubliais.. "de la vie sur Mars", n'est qu'une accroche.. il y a évidemment de la vie sur les autres planètes explorées, sur la lune etc caetera... ;-)
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Anaïd
Angine Axe Vaudou
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MessageSujet: Re: De la vie sur Mars   Ven 10 Mar à 17:06

Les notions de complexité croissante (et irréversible) sont en effet plus ou moins... admises, en tout cas sont celles qu'on nous enseigne.
Il faut dire que des théories comme celle de d'endosynbiose pour les chloroplastes et mitochondries (issus de précurseurs procaryotes du fait de leur ADN circulaire comme tu l'as dit et surtout propre aux organites qu'ils sont) ne sont plus sujetes à objection, et sont même ancrées dans les bases de la biologie cellulaire. Affaire classée.
En ajoutant à ça les travaux fondateurs des Linné, de Lamarck et autres sur l'évolution, on peut forcément rencontrer certaines difficultés à soutenir la notion de simplification.
Quoi qu'il en soit, la confrontation des notions complexification et simplification ne peut-être qu'enrichissante. C'est la raison pour laquelle il me semble habile d'accorder de l'importance aussi à la deuxième.

[J'ajoute seulement que la question de la présence d'un noyau chez LUCA n'est pas éclairée et que donc, la perte du noyau ne fait pas partie de l'hypothèse de simplification.]

Concernant les besoins en dioxygènes des procaryotes... tu te trompes royalement, c'est même une hérésie. Que fais-tu de l'ANAEROBIE ? Et comment auraient pu vivre des organismes avant l'apparition des cyanobactéries ?

Je dois repartir, retraverser Reims pour aller en cours , je remets une réflexion sur un nouvel écosystème à plus tard.

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